日籍总经理的工会观

本报记者王仓盛　田勇刚

金秋的一天，我们在中日合资西安惠大化学工业有限公司采访了日籍总经理札场·操。

今年39岁的札场先生，在日本曾做过6年企业工会工作。一提起工会话题，他侃侃而谈。在翻译刘先生的帮助下，开始了我们的这次采访。

记者：札场先生您是怎样处理与员工的关系的？

札场：我希望民主管理，员工参与公司管理，公司就能追求更多的利润。追求利润是公司经营的目的。公司有了希望，有了好的利益，当然，员工获得的报酬和福利就会更好，会把人生创造得丰满一些。总之，双方最终的目的是一样的，出发点则不一定相同。员工的利益，公司的利益，应符合大利益。有了问题，通过协商就有了解决问题的办法。

比如说，员工虽拿了好多钱，但公司倒闭了，怎么办呢？因此，员工应先考虑的是公司的利益。中国有句话是“大河有水小河满”。员工的意见通过工会考虑，一个一个地听取员工的意见很难做到。所以，要建立一个强有力的工会组织，代表员工寻求高层管理人员与员工之间的结合点。

要发展事业，获得成功的要素很多，我觉得有这么三条。首先办什么事要符合道理讲实际，哪些可以做，哪些不可以做，这是主要的。如生产产品对社会有意义，我们不仅要找这样的路子，而且顺着这条路走会越走越宽。第二要有一定的想法并有一定的合作伙伴。作为副总、主管等高层管理人员都要理解公司所做的事情。有些信息也要让员工都知道、都理解。另外要寻找各方面的合作伙伴，如果不能广泛合作，要想干成一件事是很不容易的。三是不管做什么事，要有勇气。比如说，员工有时不满有牢骚，公司应随时掌握这些情况，管理层应有勇气去说、去做工作，让每个员工都能理解，但一定要有理有节。严格要求与愉快工作是一致的。工作现场有时员工不听话，可以提出警告甚至批评，但目前敢于管理监督的人不多，在日本企业也是一样的。

记者：您是怎样对待工会的意见和建议的呢？

札场：我首先肯定工会的意见，而且认真去考虑。我们公司里没有闲人，一个人往往干几项工作，公司经营的成果是每个员工的成果加起来的，若有一个人心情不愉快，那他的成果会变小。当然，公司的成果也会受到影响。

我体会最深的是思想沟通和交流。因为人的性格和所处的环境决定人的行为，马上沟通，也不实际。我从不希望大家都说“没问题”，“有问题”才是好事情。在公司，我常听说“没问题”，但工作进展不顺利。说“有问题”且有解决问题的办法，反而工作进展得快，那就是思想沟通和交流，只要坚持这样做，问题就解决了。我担心的是说“没问题”话的人，说“有问题”且有解决办法的人我是相信的。

干一件事情，尽量让大家一同去考虑，听取大家意见后才决定，才说了算。当然，如果一个人说了算，工作也做不好。员工有什么合理化建议，应有勇气去说，因为这对公司有利。如果我做错了，也会有勇气说，错了，坚决改正。

记者：怎样理解公司与工会的关系？

札场：我在公司工会成立会上说过一句话：工会和公司的关系就像母亲和父亲的关系一样，是平等的，但在我家里，妻子比我厉害。我现在只身一人在中国赴任，妻子和两个孩子在日本。以前我和妻子都跟孩子接触，他们有的话只对妈妈讲，有的话只对爸爸讲，同时有些事情只能爸爸发火，有些又只能妈妈发火。但现在我妻子一人既要当妈，又要当爸，一定有很多困难的地方。我想公司和工会也一样，都必须站在各自的立场去处理问题，协力协调是很重要的，但也不能两方同化为一个组织。两者之间会有“对立”和“统一”两个方面。虽说公司有其发展的目标，工会也有其为职工幸福而努力的目标，但最后的目的应当是合为一个的，两方面都应当分别努力去工作。

札场总经理对惠大公司的发展充满信心和希望。他高兴地说，公司发展大了，利益高了，员工的利益、报酬也相应地提高了。这不光是金钱的收入。员工有了贡献，表扬也是一种报酬，把员工中的人才提拔到管理层去服务也是一种报酬，让优秀员工到日本去学技术、去研修也是一种报酬……

采访即将结束时，公司工会蔡勤良主席详细向我们介绍了工会工作的情况，称赞札场总经理为尊重工会和员工利益所作的事。短短一年多时间，他们合作得愉快。采访归来，我们还时时回味着这位曾在日本企业任过工会书记的札场总经理的一些话语……